CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
26.06.2017

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Разное

Слово оппоненту

Одна из норм журналистской этики — всегда давать слово оппоненту. Проще говоря, если обозреватель явно симпатизирует СПО, то он обязан познакомить читателя с точкой зрения иной стороны. Что я сейчас и собираюсь сделать.

Но не только по соображениям этического характера. Мне думается, что, длительное время пребывая в некоем замкнутом состоянии, мы в определенном смысле уже не в состоянии адекватно оценивать текущую ситуацию и некоторые насущные проблемы. Поэтому сейчас очень ценна вменяемая критика СПО-бизнеса. Именно она поможет избежать возможных ошибок.

Представляю вам моего сегодняшнего собеседника. Прошу любить и жаловать — Михаил Елашкин, основатель сайта сообщества IT-профессионалов ITBlogs (itblogs.ru). Именно он защищал коммерческое ПО на традиционном ИТ-шоу "Игры разума" на тему "Коммерческое ПО VS Свободно распространяемое ПО", проходившего в рамках IV CIO Congress White Nights (Конгресс "CIO Белые ночи") в конце мая этого года в Санкт-Петербурге.

В конце концов, сторонников СПО мы уже достаточно слушали. А что же скажет его противник?

Сергей Голубев: Начну с главного. Коль скоро мы будет обсуждать российский СПО-бизнес, то существует ли, на Ваш взгляд, таковой вообще?

Михаил Елашкин: Безусловно, он существует в какой-то форме. Причем, я подозреваю, что мы имеем недостаточно адекватное представление о его масштабах.

Дело в том, что мы часто отождествляем СПО и Linux, или, точнее, LAMP. Вокруг Linux действительно существует множество организаций, как классических "общественных", так и вполне коммерческих. Например, активно работает IBM. Но многие компании неизвестны широкой общественности. Например, я знаю об Open Source проекте по автоматизации театра — управление освещением, сценой и т.д.

Так что, все у нас есть. И бизнес есть, и проекты есть.

С.Г.: Тем не менее, все наши крупные СПО-компании (кстати, я все-таки не готов признать IBM российской фирмой) отличаются тем, что создают свои дистрибутивы, то есть — собирают чужие программы в одну систему. Может быть, если бы с самого начала они не стали бы заниматься локализациями и иными доделками, а приступили бы к разработке какой-нибудь крупной пользовательской программы, то сегодняшняя ситуация была иной? Скажем, был бы у нас свободный FineReader, его бы включали в разные дистрибутивы... Наверное, это было бы лучше для отечественной СПО-отрасли.

М.Е.: В СССР каждому рационализаторскому предложению присваивался коэффициент сложности. Скажем, если внес изменения в одну деталь, то он невысокий, а если целиком создал узел или целый агрегат, то побольше. И чем выше коэффициент, тем выше ценность работы, тем больше за нее платили. Конечно, создавать машину сложнее, чем модернизировать ее часть, но всегда были и те, и другие. Сегодня шум и крики идут вокруг "Национальной ОС", что, в общем, подразумевает локализацию и еще ряд работ такого же уровня. Это важно, но в иерархии сложности эти работы стоят ниже, чем создание собственного оригинального ПО.

С.Г.: И Вы полагаете, что наши Linux-компании просто не справились бы с такой работой?

М.Е.: Из меня очень плохая гадалка. Я не могу судить о причинах, важен факт — они так делать не стали. И до сих пор не делают.

Создание пользовательского ПО — это очень сложный процесс. До того, как начать программирование, нужно выбрать правильное направление, поставить задачу. Потом это ПО нужно превратить в продукт, поддерживать его, пропагандировать, развивать… В результате должно получиться полезное приложение, а не просто сколько-то строк красивого кода.

Если рассматривать не только процесс создания кода, то проприетарное ПО, в этом смысле, ничем не отличается от свободного. Только модели зарабатывания денег разные.

Продвигаемый частью СПО сообщества путь, конечно, дает некий опыт, позволяет интегрироваться в крупные проекты. Но не дает главного — знания, как с нуля создать и развить собственные продукты, чтобы потом выводить Россию на мировые рынки. Вот Касперский и 1С дают, а СПО нет.

Грубо говоря, у нас так собирают западные автомобили — прикручивают к ним зеркала и колеса. В СПО похожая ситуация.

Поэтому, на мой взгляд, было бы полезней, если бы наши СПО-компании разрабатывали бы что-то собственное. Нужный опыт таким способом приобретается значительно быстрее.

С.Г.: Но это требует серьезных вложений. Может быть, беда нашего СПО-бизнеса в том, что нет у нас своего "Шаттлворта", который вложит в него серьезные средства? Или нужен свой "Столлман", который оставит работу в хорошей фирме и займется евангелистской деятельностью? Насколько я понимаю, бизнес может дать денег либо на благотворительность, для чего нужна личность, либо другому бизнесу, для чего нужна уверенность, что вложенные средства вернутся.

М.Е.: Я думаю, что ситуация еще хуже. Даже если бы у нас был свой "Столлман", то бизнес все равно не давал бы денег. В российском IT вообще сложно получить деньги на развитие от российского инвестора, а западные к нам прилетать не спешат. А объяснить отечественной "акуле капитализма" бизнес-модель капитализма… тут надо не Столлманом быть, а Иоанном Крестителем…

С.Г.: А делает ли что-то наш СПО-бизнес для того, чтобы эту модель прояснить?

М.Е.: А что он может сделать сам? Наш IT-рынок, как проприетарный, так и свободный, целиком и полностью зависит от Запада. Если завтра на Западе восторжествует идея о том, что все компьютеры должны быть зеленого цвета, то и у нас они станут такими же при любом раскладе — корпуса другого цвета просто не будут производиться.

Соответственно, наш СПО-бизнес тоже очень зависим. Поэтому никакой новой модели он не может предложить, и прояснять ему нечего. Он для этого элементарно несамостоятелен. Если хотите, назовите это "следованием мировым тенденциям" или "общими ценностями", но суть от этого не изменится.

С.Г.: А как наш бизнес относится к СПО-компаниям вообще? Например, недавняя история с испорченными компакт-дисками и реакция на нее прибавила ли уважения СПО-бизнесу?

М.Е.: Много лет назад на российском рынке очень жестко конкурировали две компании (не буду называть имен). Потом одна компания, якобы от лица другой, разослала фальшивые пресс-релизы с признанием поражения и ухода с рынка. Прошло 15 лет, и никто уже не помнит, кто был негодяем, а кто жертвой, но все помнят, что компании были замешаны в неприятном скандале.

С точки зрения бизнеса, совершенно неважно, кто неправильно поступил, кто допустил ошибку. Важно, что раздут скандал. А любой скандал в индустрии снижает к ней доверие в целом. Поскольку и до этого доверие к СПО-компаниям было, откровенно говоря, невысокое, то этот скандал явно пошел им не на пользу.

Посмотрите на банки. Они же постоянно конфликтуют, какие-то проблемы решают. Но тихо, не вынося это на широкую публику. Все понимают, что от скандала пострадают все в равной степени.

Да и потом, есть же другие, не менее эффективные способы. Если есть какие-то претензии, то сначала проводятся переговоры, потом можно обратиться в суд. Именно так ведут себя крупные компании, у которых СПО-бизнесу надо поучиться.

Крупные компании никогда не полезут в скандал, если при этом они гарантированно не выиграют. Они будут лавировать, вести какие-то переговоры, иными методами добиваться своих целей.

А СПО'шники — выходцы из другой среды. У них другой тип поведения — они по привычке устроили форумный вой. Очевидно, что крупный бизнес от такого будет держаться подальше.

Теперь вся отрасль знает, что если в проекте задействовано СПО, то чуть что, они побегут жаловаться президенту страны. Не надо быть великим аналитиком, чтобы спрогнозировать направление изменения числа компаний, которые заходят сотрудничать на таких условиях.

С.Г.: А готов ли СПО-бизнес учиться?

М.Е.: Те представители СПО-бизнеса, которые постоянно на слуху, учиться не готовы.

Идеологи этого бизнеса свято верят в идею "Just for fun". Они не могут вести себя так, как ненавистные им корпорации. Это для них неприемлемо идеологически.

Есть другие — прагматики, люди, для которых СПО — не цель, а средство. Эти могут учиться. СПО и бизнес не антагонисты по сути, а разные модели одного и того же. Сегодня, с нашим безверием, может показаться диким, но ведь Гагарин — он был космонавтом, и … убежденным коммунистом. Идеология не должна мешать жизни.

С.Г.: Сейчас в СПО-бизнес приходят крупные компании. Вот, например, PingWin. Смогут ли они как-то изменить ситуацию?

М.Е.: Любое движение развивает. Скажем, спортсмен во время тренировок бегает. Полезного труда он, вроде, не совершает, но польза ему от этого есть.

Нельзя отрицать, что СПО развивается. Наверное, могло бы быть лучше. Как и в любом другом деле.

С.Г.: Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: 1 :: 2 :: 3 :: ... :: 5 :: следующая

гена, Wed Jul 15 01:20:16 2009:
Пока воровать выгоднее чем зарабатывать, люди будут воровать. И даже когда воровать станет невыгодно, то по инерции еще долго будут проверять, И вечные дурни всегда будут, которые вранье ставят выше личного опыта. И в казино ходят и в возможность разбогатеть там верят.
СПО против проприетарного воевать заставлять - дурь немерянная.
Критерий должен быть такой - продаешь - даешь гарантию, Не даешь гарантии - денег получть не имеешь права. И все встанет на свои места. И каждому найдется свое место. Но это если воровать невыгодно...
Андрей, Mon Jul 13 18:24:46 2009:
Разговор-то был плавно переведен не в ту степь. Ведь текущий случай о чём ? Минобразование (теперь они называются ФАО) втихаря пересмотрело условия контракт на тиражирование и рассылку проприетарного пакета первой помощи, добавив денег IBS. IBS дважды изготовило и разослало негодные диски. Гражданское общество, видя факт неправильного исполнения госконтракта (=казнокрадства), подняло бучу. Не Новодворский (= бизнес) поднял бучу, а Алкснис (= общественная организация). А товарищ интервьюируемый плавненько так сместил акценты на взаимоотношения между бизнесом и бизнесом, что вовсе мимо происходящего.
Vitaliy, Sun Jul 12 02:12:00 2009:
>>Теперь вся отрасль знает, что если в проекте задействовано СПО, то чуть что, они побегут жаловаться президенту страны.

Больше умничайте, у самих рыльце пушку.Чуть что, так сразу "Милиция! Помогите, грабят!"
аноним, Mon Jun 29 19:25:43 2009:
Моодец!
слово оппонента, Mon Jun 29 11:03:30 2009:
аноним, понедельник, 29 июня 2009 г. 00:06:47:
Все у тебя плохо. Все у тебя рушится. Ничего тебе не понятно. Кругом у тебя скука. Римляне - вообще козлы.

Ты не прав, друх! Римляне - не козлы. Они - ошибались. А, я обожаю этот сайт. Тут встречаются такие отмороженные линуксоиды, что начинаешь понимать - мне повезло, не все еще потерянно в жизни, радость охватывает ))
-------------
В магазин ходить не хочешь. Полы помыть не хочешь.

Опытом делишся? Полы надо мыть: в комп меньше пыли будет лезть и линукс будешь реже переставлять.
--------
Отожмись! Только на кулаках!

после того как пробегу км. 8-12, я так делаю. Просто: как стоял - падаю на асфальт на кулаки и отжимаюсь. Попробуй, прикольно.

Не грусти, друх!
аноним, Mon Jun 29 00:06:47 2009:
слову оппонента

Да, тяжело тебе жить! Все у тебя плохо. Все у тебя рушится. Ничего тебе не понятно. Кругом у тебя скука. Книги тебе читать лень. Хорошо для тебя только то, что нравится тебе. Римляне - вообще козлы. И где сейчас Береза и Чукченоид? Все мрачно. В магазин ходить не хочешь. Полы помыть не хочешь.

Отожмись! Только на кулаках! И тогда, может быть, остатки зашлакованной крови прильют к оставшимся извилинам ссохшегося от тоски мозга (не головного, а спинного - головного уже нет).

Короче, ДЕНЬ ТРАУРА.
слово оппонента, Sun Jun 28 19:41:11 2009:
аноним, воскресенье, 28 июня 2009 г. 01:36:45:
Помните - если у вас, авторов словесных потоков

читая твой пост, я чуть было не уснул. Это про словесный поток.
-----------
Аргументация состоит из доводов. Лучший довод - это факты - упрямая вещь.

Особенно они упрямы в статистике пользователей венды и линукса
-----------
аргументы лучше всего составлять из доводов, в которых есть слова "общеизвестно", "доказано".

тоесть, сказать - ни очем. любимый прием линуксоидов.
------------
Есть такая интересная вещь, как тактичность. Она была широко развита у римлян, которые с детства тренировались в риторике

и где они сейчас, эти римляне со своей тактичностью? Кто о них помнит, как они тактично и коллективно болели сифилисом, устраивали бои гладиаторов, открыто жили с женами и рабынями, тактично пидорасили друг-друга?
аноним, Sun Jun 28 01:36:45 2009:
Данная статья о том, как бизнесмены могут заработать на СПО. Столлман тоже зарабатывает на СПО.

Непонятно - среди словесного потока не указано, кто же хороший. Сердце подсказывает - у авторов словесного потока это Билл Гейтс.

А вообще, отклонение от темы статьи с весомой долей экспрессивной эмоциональности (экспрессия - это когда все выливается наружу) приводит к детско-дворовой аргументации типа "ты дурак (дура), потому что я лучше".
Помните - если у вас, авторов словесных потоков, будут такие же тенденции (направленности) в служебных вопросах (отношениях), то вы будете менять место работы довольно часто.

Аргументация состоит из доводов. Лучший довод - это факты - упрямая вещь.
Кстати, в книгах психологической направленности отмечается, что аргументы лучше всего составлять из доводов, в которых есть слова "общеизвестно", "доказано". Кроме того, очень наглядно обоснование точки зрения с помощью конкретных числовых данных.

Конечно, необходимо учитывать, что респонденты (даже с низким уровнем аргументации) постепенно развиваются. Например, когда читают хотя бы здесь, на форумер, методику формулировки своих доводов.
ИНАЧЕ СЕРЬЕЗНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ КАЖДЫЙ РАЗ БУДЕТ СВОДИТЬСЯ ЛИБО К УЗКОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ НА ВОПРОС БЕЗ СВЯЗИ СО СМЕЖНЫМИ ВОПРОСАМИ, ЛИБО ТАКИЕ КОММЕНТАРИИ БУДУТ ПРОСТО НА УРОВНЕ ПЯТИЛЕТНИХ ДЕТЕЙ.

И еще. Есть такая интересная вещь, как тактичность. Она была широко развита у римлян, которые с детства тренировались в риторике (умении вести разговор). А вот бестактность - это когда в одном из комментариев "прошлись" по поводу прически автора статьи С. Голубева. Дворовая сущность в таких доводах просто сверкает.
аноним, Sat Jun 27 20:23:59 2009:
Столман кричит на кажлом углу: СПО! ... СПО!, а бабло за свой компилятор, вместе с премиями, получать не забывает и с СПО не делится. но красноглазым фанатам об этом знать не к чему.
аноним, Sat Jun 27 20:20:47 2009:
аноним, суббота, 27 июня 2009 г. 16:02:49:
Тогда коварный вопрос: почему же там, на Западе, все то же, а живут, б..., лучше?

запад всегда жил за счет других. самый наглядный пример - коллонии. вместо царской россии ты бы мог привести пример и с СССР. это политический флуд для быдло, которое всегда не хочет ни чего делать и чтобы колбаса была бесплатная и развлечения на каждом углу. они тебя "поймут".

Страницы комментариев: 1 :: 2 :: 3 :: ... :: 5 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
Описание постельное белье valtery на сайте.
24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds