CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
19.03.2019

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Дискуссионный клуб :: Linux в школе

Две проблемы?

CITKIT.ru

История, о которой я хочу рассказать, настолько заурядна, что у читателя наверняка возникнет резонный вопрос о целесообразности написания этого текста. Отвечу сразу — потому и целесообразно, что речь идет о совершено обыденной ситуации, на которую мы уже привыкли не обращать внимания. Однако, на мой взгляд, правильнее говорить о неких застарелых болезнях.

А болезни надо лечить. Даже если мы уже успели свыкнуться с производимыми ей неприятными ощущениями.

Итак, третьего июня сего года на форуме компании "Инфра-Ресурс" появилось сообщение, в котором рассказывалось о мучениях работника школы при попытке обновить дистрибутив Infra-Linux.org, поставляемый в комплекте с интерактивной доской компанией "Русский стиль". Зная, что система основана на Ubuntu, он решил обновить ее до версии 9.04, разумеется, из убунтовского репозитория. После этого ПО для интерактивной доски перестало работать.

Модератор форума объяснил товарищу, что школьный дистрибутив Infra-Linux.org 7.10 не предназначен для обновлений вообще. Включённое в него специально ПО не будет работать под новыми версиями ОС. А его действия классифицировал как саботаж.

Рассказ о том, как СПО-буржуазия обидела работника школы, поставив ему негодный продукт, а в довершении всего еще и обозвала его саботажником, довольно быстро расползлась по сетевым форумам. Реакция общественности, понятное дело, была вполне предсказуема — опять попилили госбабло, втюхав бедной школе недоделанную систему (да еще и заимствованную у Canonical), нахамили хорошему человеку... В-общем, "Инфра-Ресурс" получила полный комплект эпитетов, приводить которые я здесь не буду ввиду того, что они и так всем хорошо знакомы.

Даже наименее радикальные представители коммьюнити полагали, что дело тут действительно нечисто. Конечно, к распилу госбабла "Инфра-Ресурс" вряд ли имеет какое-то отношение. Вероятнее всего, все пряники достались "Русскому стилю", а СПО'шников использовали сперва в качестве "негров", а потом в роли "крайних". Ну и, безусловно, всеобщего осуждения был удостоен модератор форума "Инфра-Ресурса" — называть пользователя саботажником недопустимо ни при каких обстоятельствах. Знакомая картина, не правда ли? И подстава со стороны интегратора, и хамство линуксоидов. Вот вам и две насущные проблемы.

Николай Гарбуз объясняет

А что же произошло на самом деле? С этим вопросом я обратился к директору компании "Инфра-Ресурс" Николаю Гарбузу. Запись беседы с ним я и предлагаю вашему вниманию.

Сергей Голубев: Расскажите, пожалуйста, вкратце, об условиях контракта, в рамках которого поставлялось ПО для обеспечения работы интерактивных досок. Существовало ли техническое задание от компании "Русский стиль? Когда был получен этот заказ?

Николай Гарбуз: Мы работали как коммерческие субконтракторы, а не официальные соисполнители. В соответствии с условиями конфиденциальности мы не имеем права распространять информацию о деталях контракта. Условия же государственных заказов публикуются на соответствующих сайтах, где их может увидеть каждый желающий. В данном случае в роли нашего заказчика выступало не государство. Хотя, для нас это большой роли не играет. У нас одинаковые правила для всех — мы всегда выполняем условия контракта в точности без какой-либо отсебятины.

Кстати, тут мы его даже перевыполнили. В частности в техническом задании отсутствовали требования автоматического обновления безопасности дистрибутива Linux по сети интернет и готовности комплекса к работе без предварительной установки в режиме Live CD. Мы это сделали.

Приёмка исполнения контракта осуществлялась компетентной комиссией. Претензий к программному обеспечению у нее не возникло.

С.Г.: То есть, обновиться с репозиториев Ubuntu никто не пробовал?

Н.Г.: Если заказчику нужен утюг и он не требует сохранения работоспособности устройства при падении с пятого этажа, то совершенно очевидно, что при приемке работы никто его ронять не будет. В противном случае ни один контракт не был бы выполнен — достаточно присутствия в комиссии хотя бы одного человека с развитой фантазией, который будет говорить: "А давайте попробуем вот так, а что что если сделать вот эдак?".

В контракте есть определенные требования, и продукт проверяется на соответствие именно им. Любой другой подход был бы странным.

Кстати, бывают случаи, когда заказчик затрудняется точно сформулировать свои требования. В этом случае он сперва обращается к компаниям, оказывающим консалтинговые услуги (кстати, мы выполняли и такие работы). Но применительно к данному контракту все было заранее определено вполне точно и недвусмысленно.

С.Г.: Насколько я понимаю, основной причиной претензии к "Инфра-Ресурс" послужило название дистрибутива со ссылкой на его создателей. Не считаете ли Вы, что при выполнении подобных работ прагматичнее полностью передавать заказчику продукт, убрав при этом явные указания на производителя? Передавал ли "Инфра-ресурс" право использовать его товарный знак?

Н.Г.: Этот вопрос чуть сложнее, чем кажется.

InfraLinux — это производный дистрибутив или дериватив от Ubuntu, равно, как Ubuntu — дериватив дистрибутива Debian. Создание дериватива (не путаем с ремиксом) — это нормальная практика в международном движении Open Source. Автор дериватива имеет право давать любое название своему дистрибутиву. Мы свой назвали InfraLinux.

Нашему дистрибутиву ещё менее года, тем не менее, мы рады, что за этот срок выпустили три релиза. Нам не стыдно за проделанную работу, которую оценили уже по достоинству в сообществе Debian. Высшая оценка наших заслуг — включение в репозиторий Debian пакетов из системы InfraLinux.

Однако, упрёк не в том, как мы назвали свой дистрибутив, а в том, почему не оставили название Ubuntu! Для этого есть две веские причины:

  • нас есть законное желание проводить собственную техническую политику и политику развития дистрибутива;
  • "Инфра-Ресурс" всегда щепетильно относился и относится к охраняемой интеллектуальной собственности безотносительно условий распространения и использования.

Теперь подробнее по второму пункту. Создать дистрибутив для интерактивной доски оказалось невозможным без включения программ, которые не поддерживаются фирмой Canonical. Правила Canonical явно запрещают в таком случае использование зарегистрированных торговых марок, таких как, Ubuntu, Kununtu, Xununtu, Edubuntu и т.д. Отдать продукт безымянным не позволяет отечественное законодательство, требующее обязательного указание производителя. Название InfraLinux нам показалось вполне адекватным.

Поставка выполнена в рамках коммерческого контракта. Использование товарного знака, идентифицирующего продукцию компании Инфра-Ресурс правомерно. Каких-либо претензий к интегратору, компании "Русский Стиль", у "Инфра-Ресурса" нет.

С.Г.: Любое техническое изделие поставляется с комплектом документации. Было ли в ней указание на невозможность глобального обновления из репозиториев Ubuntu? Была ли инструкция по установке кодеков и пр. прикладных программ? Кто в рамках этого контракта отвечал за подготовку документации?

Н.Г.: Подготовкой комплекта документации занималась компания Инфра-Ресурс. Инструкции по обновлению версии, установки кодеков третьих сторон, использования репозиториев третьих сторон в руководстве нет.

Как и подавляющее большинство ПО, данный продукт поставлялся с заявлением «отказа от ответственности». Гарантировать работоспособность закрытого ПО третьей стороны при изменении версий базового ПО, тем более заранее, — невозможно. В частности, драйверы для интерактивной доски (ПО 3-ей стороны) не были работоспособны в версии X.org, поставляемой в следующих версиях дистрибутива.

С.Г.: Было ли в контракте требование оказывать пользователям техническую поддержку? Если нет, то предупреждали ли Вы заказчика о том, что без поддержки возможны примерно такие ситуации?

Н.Г.: Гос.контракт обязывает производить бесплатно замену бракованных носителей, от чего никто и не отказывается.

Любой исполнитель любого контракта стремится максимально точно выполнить его требования. Точно, как есть, как написано, ибо инициатива несёт риск получить статус не исполнившего договор. Требования были соблюдены, исполненный заказ был принят компетентной комиссией.

А претензии по непредупреждению заказчика следует адресовать не к исполнителю контракта, а к разработчикам требований, в рамках которых проводился конкурс.

С.Г.: Как Вы оцениваете действия администрации сайта компании "Инфра-ресурс"? Считаете ли Вы реакцию модератора на достаточно обычный вопрос адекватной? Если нет, то будут ли приняты к нему какие-то административные меры?

Н.Г.: Данная тема обсуждалась на форуме и ранее. Сообщение, послужившее причиной нашего разговора, было опубликована на форуме 3 июня. Хотя еще 29 января была открыта тема, специально посвященная интерактивным доскам. Это само по себе уже нарушение правил.

А теперь примем во внимание, что наш ресурс (как и многие другие сайты сети) постоянно подвергаются троллинговым атакам. Мы даже были вынуждены ввести у себя на форуме статус "тролль", которым "награждаем" соответствующих посетителей, ведь очевидно, что просто бан аккаунта тут бесполезен — тролль тут же зарегистрируется под новым. Мы не скрываем, что у нас очень жесткая модерация.

Если какой-то организации нравится, что на ее форуме анонимы могут голословно бросаться обвинениями в чей-либо адрес, то это ее дело. Лично я просто перестаю рассматривать такие сайты, как источник информации и место для осмысленных дискуссий. Полагаю, что любой человек, ценящий свое время, думает точно так же.

Теперь о поддержке пользователей. Несмотря на то, что миграция на новые версии дистрибутива не была предусмотрена условиями поставки, несмотря на то, что техническая поддержка не входила в условия контракта, несмотря на то, что обращающиеся за помощью люди не имели прямых или косвенных договорных отношений с "Инфра-Ресурс" с нашей стороны прилагаются усилия для оказания помощи.

В этом нетрудно убедиться, зайдя на наш форум. А применительно к обсуждаемой теме действия модератора мы оцениваем как совершено адекватные — на вопросы были даны четкие ответы, нравятся они кому-то или нет.

С.Г.: Спасибо за беседу.

Послесловие

После разговора возникает впечатление, что никаких проблем нет вообще. Но позволю себе процитировать Николая Гарбуза — этот вопрос чуть сложнее, чем кажется. Хотя бы тот факт, что беседа состоялась, говорит о том, что руководству "Инфра-Ресурса" все это небезразлично.

И мы все-таки, по моему мнению, имеем две то ли болевые точки, то ли красные тряпки, которые откровенно раздражают. Причем, раздражают не только тех, кто использует их для троллинга, но и вполне адекватную часть сообщества.

Во-первых, системный интегратор. Стоит только прозвучать этому термину, особенно применительно к выполнению госконтракта, лица окружающих понимающе скучнеют, и в воздухе разносится тяжелый вздох. И следует признать, что основания для подобной точки зрения имеются — чего стоит хотя бы рассылка обновлений "Первой Помощи" по школам.

Хочу обратить внимание читателя на то, что разговоры о "распилах" появились совсем недавно. Хотя и раньше СПО-компании выигрывали гостендеры, выполняли госзаказы и т.п. Конечно, "после" еще не значит "потому что", но роль интеграторов в работе сообщества, мягко говоря, пока понятна далеко не всем. Вот вам и проблема номер один.

Во-вторых, манера общения представителей коммьюнити с общественностью (среди которой, между прочим, полно потенциальных пользователей СПО) оставляет желать лучшего. При этом я говорю вовсе не о знаменитых анонимусах — с них спроса никакого. дабы не ходить далеко за примерами рассмотрим хотя бы тот случай, который мы обсуждали с Николаем Гарбузом.

Увы, его логика небезупречна (хотя, безусловно, понять человека можно). Тролль — категория дискретная. Он либо есть, либо его нет.

Если модератор имеет основания считать пользователя форума троллем, то он его либо банит, либо игнорирует (либо вешает ярлык до выяснения). Если же нет веских оснований подозревать человека в троллинге, то употреблять по отношению к нему эпитеты, которые могут показаться ему обидными не стоит. Тут как в анекдоте — либо наденьте трусы, либо снимите крестик.

Кстати, компания "Инфра-Ресурс" неявно признала существование проблемы. Сразу после этого случая на форуме фирмы появился раздел, предназначенный для официальных ответов на вопросы. А положительная оценка действий модератора, о которой говорил Николай Гарбуз — это, на мой взгляд, просто нежелание публично пороть своего сотрудника, что, безусловно, делает ему честь, как руководителю.

Итак, мы говорим о двух проблемах. Насколько они актуальны? Как можно их решить? Эти вопросы я задам руководителям СПО-компаний, в том числе и Николаю Гарбузу. Их ответы вы увидите через неделю. Как говорится, оставайтесь с нами.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: следующая

аноним, Sat Jun 20 00:09:46 2009:
Вот интересно - если мужик залил вместо Аи80 в бензобак Аи95 - кто виноват?

Блин - тот, кто выпускал Аи95. Во хорошо то! Как была страна с двумя бедами "дураки и дороги", так и осталась. Не, я тоже ошибаюсь порой, но я чту Козьму Пруткова - зри в корень!

А мужик мог бы открыть кран на газовой плите, а потом проверить - поджечь бумажную "галку" и пустить прямо по курсу! А потом - опять кривую газовую плиту подсунули!
аноним, Fri Jun 19 16:55:21 2009:
2 ShSt, пятница, 19 июня 2009 г. 07:08:44:

>>Лазарус не катит ибо это не Борланд Пас.

А разница? Лазарус от борландовской Делфи разве, что иконками отличается. Разве нельзя было сказать, что это новая версия Делфи (просто сменили название)? Я так в своё время протолкнул в одну организацию ООо. Когда они прочухали это (через полгода, когда я им новую версию принёс), уже половина документов была в odt (тогда вышел 2007 ворд, в котором они слышали новый формат документов). Постепенно организация была переведена вся на Линукс.

>>БД нужны не абы какая а обязательно Аццесс лайк, все друге просто в штыки.

А это-то почему?

>>По поводу не должной эксплуатации. и обновлений.
Имею парк серверов на РедХате 7 (старом соотетсвенно), там крутится спец ПО, которое гарантировано работает на нем.

Сейчас трахаюсь (правда виртуально) с Питерлинком. У них тоже стоит на сервере BSD 4.4 и супер спец.ПО - PHP4.1. Сможете разубедить меня, что они феерические долбоёбы?

>>тестовое обновления показало что ПО не будет работать

А вот с этого место поподробнее. Причина почему не заработало установлена?
Мне её не встречалось такое ПО, кроме драйверов и других ядерных штучек, и то, потому что в них я не разбираюсь, которое бы не заработало бы у меня после обновления. Единственное, что оказалось нужным это ченджлог и прямые руки.

>>Мои действа бы саботровали работу системы.

Это сейчас твои действия -- саботаж, т.к. обновления несут с собой исправления, повышающие безопасность. А как известно, безопасности много не бывает.

>>И я был бы не прав, если бы начал обвинять КрасноШапков в том что они поломали мне систему.

Если это они тебе поставили это спец.ПО, то был бы прав. Т.к. они не обеспечили его совместимости с обновлениями их же ОС.
Если это была третья организация, то ты должен винить их. Если эта организация сдохла или требует денег за обновление, а их не дают, то винить надо того кто закупал это самое ПО.
Надеюсь, на вопрос Герцена я ответил?

2 аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 15:18:29:

>>А сопровождение это вообще отдельная тема никак не связанная с заказом, если иное не указано в контракте.

Если ты покупаешь какое-то ПО без сопровождения (даже минимального), то ты или профнепригоден, или взяточник. Нафф сказал.
аноним, Fri Jun 19 08:18:01 2009:
> О чем речь, если ребенку ставят пару за то, что в задаче ускорение свободного падения написал как в старом учебнике (9,8 м/с^2), а не как в новом (10). Во, блин, докатились!!!

Гравитация изменилась. Не замечаете?
аноним, Fri Jun 19 07:42:24 2009:
зоопарк. вляпались в последствия "выбора".
ShSt, Fri Jun 19 07:08:44 2009:
Приношу извинения за многокартный мультипост. Есть какая то бага с Оперой, при каждом заходе добовляет то, что было написно последнй раз.
-------
По поводу того, что есть у СПО есть все и сразу для нужд образвания в школе, я тоже так свято верил, но жизнь показала, что я ошибался.
Лазарус не катит ибо это не Борланд Пас.
БД нужны не абы какая а обязательно Аццесс лайк, все друге просто в штыки. и так по всем пунктам.
-----
По поводу не должной эксплуатации. и обновлений.
Имею парк серверов на РедХате 7 (старом соотетсвенно), там крутится спец ПО, которое гарантировано работает на нем. Что было бы если бы я кинулся это дело обновлять (тестовое обновления показало что ПО не будет работать) по боевым серверам? Отказ ПО. Мои действа бы саботровали работу системы. И я был бы не прав, если бы начал обвинять КрасноШапков в том что они поломали мне систему. идея понятна я думаю.

З.Ы. еще раз приношу извинения за мультипост.
аноним, Thu Jun 18 15:18:29 2009:
аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 14:08:13 по-моему вообще ничего не понял из слов ShSt.
А сопровождение это вообще отдельная тема никак не связанная с заказом, если иное не указано в контракте.
Elrock, Thu Jun 18 15:04:51 2009:
Если программа глюкнула винда прежде всего разработчика и т.д.

Если ОС нельзя было обновлять, то нужно было предусмотреть возможность блокирования опасных действий.

На то и программист существует, чтобы кроме всего применять защиту от некорректных действий пользователя.
аноним, Thu Jun 18 15:00:25 2009:
TO аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 14:08:13

по моему ты не правильноего понял- он не говорил что в школах это нужно преподовать, он писал о том что современные учителя в школах учат именно этому и ничему другому учить не хотят
аноним, Thu Jun 18 14:23:19 2009:
аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 14:09:58:
2 аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 13:26:12:

Ускорении свободного падения 10 м/с^2 ? Что курили составители учебника?
-----------------
Они, похоже, вкуривали американскую программу по физике. :)
аноним, Thu Jun 18 14:09:58 2009:
2 аноним, четверг, 18 июня 2009 г. 13:26:12:

Ускорении свободного падения 10 м/с^2 ? Что курили составители учебника?

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds