CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
24.05.2017

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Разное

Движение Open Source

Леонид Сомс: разработчикам надоели войны "остроконечников" с "тупоконечниками"

CITKIT.ru

17 марта 2009 года на совещании в ФГУП МНИИ "Интеграл" была подписана декларация (Меморандум) о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Главной целью создаваемой ассоциации названо продвижение свободного ПО в России. Предполагается, что ассоциация будет содействовать развитию рынка информационных технологий за счет  развития свободного программного обеспечения (СПО), участвовать в выработке государственной политики в области высоких технологий, оказывать организационную, просветительскую и правовую поддержку свободного программного обеспечения и открытых стандартов. Наш сегодняшний гость — участник этого совещания генеральный директор компании "Линукс Инк" Леонид Сомс.

Сергей Голубев : Подписание декларации о намерениях — это все-таки пока еще не формальная регистрация ассоциации и, тем более, не какие-то реальные проекты. Насколько высока вероятность того, что все это не останется словами?

Леонид Сомс : Я не вижу никаких причин, чтобы ассоциация не была создана. Все участники пришли к единому мнению, все согласовали документ, с передачей доверенностей на право подписи и реквизитов своих компаний организационной группе. Так что, лично у меня нет никаких сомнений, что в ближайшем будущем структура уже появится и начнет работать.

С. Г . — А почему все-таки активные разговоры о создании ассоциации начались только сейчас? Неужто, допустим, пять лет назад она была не нужна?

Л. С. — Я думаю, что этому есть несколько причин. Во-первых, только сейчас определился некий государственный вектор. А бизнес в нашей стране очень чуток ко всем ветрам, которые дуют сверху. Призыв создать такую ассоциацию недвусмысленно прозвучал из уст министра Игоря Щеголева на встрече с разработчиками СПО, которая состоялась 25 февраля.

Мол, если вы, господа разработчики, хотите, чтобы государство всерьез прислушивалось к вашим предложениям, то вырабатывайте консолидированное мнение. Власть не должна решать ваши внутренние проблемы. Конечно, все это было сказано в весьма корректной форме, но смысл именно таков.

Во-вторых, самим разработчикам уже надоели все эти войны остроконечников с тупоконечниками по всяким малозначительным вопросам. Все поняли, что нужно организовывать профессиональное сообщество и искать то, что нас объединяет, а не разъединяет.

Тут ведь, как в физике. Тела сближаются, если сила притяжения больше силы отталкивания. При этом важно понимать, что любая из сил никогда не исчезнет, дело лишь в соотношении их величин.

Разъединяет нас борьба за тощий российский рынок СПО. А объединяет нас желание развить этот рынок до состояния изобильного.

Тем более, что весь IT-рынок у нас очень даже не тощий. От весьма тучный. Но на нем доминируют проприетарные решения.

И в какой-то момент пришло понимание того, что можно сколько угодно делить корочку хлеба, но от этого она не превратится в полновесную буханку. Поэтому в Меморандуме первым направлением деятельности ассоциации значится содействие увеличению рынка свободного программного обеспечения.

С.Г. : — Допустим, у нас сейчас есть тучный рынок, на котором доминируют вполне конкретные компании. Что предпочтительнее — пытаться отщипнуть у них кусок рынка или совместно с ними делать рынок еще тучнее?

Просто я несколько лет назад беседовал с руководителем по разработке стратегии платформенного подразделения корпорации Microsoft Даном Булуча (Dan Bulucea). Он прямо так и говорил, что не видит никаких причин для противостояния с Linux-сообществом. Мол, надо вместе развивать рынок, заниматься просвещением пользователей...

Л.С. : — А мы и не против. В тексте Меморандума указано, что членами ассоциации могут быть не только российские юридические лица, являющиеся разработчиками или внедренцами свободного ПО, но и разработчики несвободных продуктов, совместимых со свободным.

И это очень важный момент. Не все компании принимают свободную модель — это их право и не нужно переносить идеологические вопросы, дискуссии по которым, конечно же, будут продолжаться, на обычный бизнес.

Практический вопрос в данном случае сводится к той самой интероперабельности, о которой очень много говорится в последнее время. Это одна из серьезных проблем и надо ее решать.

Причем, никак нельзя утверждать, что СПО-сообщество стремиться к достижению интероперабельности, а компании, выпускающие проприетарное ПО — все поголовно нет. Некоторые очень крупные компании уже делают свои продукты совместимыми с Linux. Кто-то — напротив. Каждая фирма живет по-своему.

Другое дело — выравнивание возможностей при государственных тендерах. Можно посмотреть задания и убедиться в том, что значительная их часть имеет условие: "Работает под управлением операционной системы не ниже Windows XP". Это напрямую противоречит закону, но тем не менее это существующая на сегодня практика. И ассоциация должна выявлять такие факты и бороться за то, чтобы их не было.

В предложениях Минкомсвязи четко обозначены три приоритета, которым должны следовать госорганы при закупке или заказе ПО. Если они будут приняты, то условия многих тендеров придется пересматривать.

С.Г. : — Вы говорите о государственных тендерах. А давайте пока оставим в покое государство. Есть же корпоративные и домашние пользователи. Это же огромный рынок, почему не начать работать на нем?

Л.С. : — Так кто девушку угощает, тот ее и танцует. Если заказчик говорит, что ему нужно решение, которой будет работать на такой-то платформе, то надо либо браться за работу, либо отказываться от нее.

А у государства есть четкие правила тендеров, указанные в законе. Там говорится, что не может отдаваться предпочтение какому-то конкретному бренду, какой-то конкретной платформе.

С.Г. : — Так и для негосударственного заказчика бренд не является определяющим. Ему нужна эффективность. Убедите его в том, что ваше решение эффективней, и заказ ваш.

Л.С. : — Согласен. Но перед тем, как я начну убеждать конкретного заказчика, он должен быть информирован о существовании других решений. Знать в общих чертах об их плюсах и минусах. Иначе он меня просто слушать не будет.

Это еще одна серьезная проблема — низкий уровень осведомленности о возможностях свободного ПО. И решать ее, кстати, тоже будет ассоциация.

В Меморандуме сказано, что одним из ключевых направлений работы ассоциации будет просветительская и популяризаторская деятельность. Какие конкретно формы она примет, пока еще не обсуждалось, но заниматься этим нужно.

С.Г. : — Странно как-то получается. Нужно заниматься тем, нужно заниматься этим... Причем, стало нужно только тогда, когда большой бизнес в лице АйТи инициировал создание ассоциации. СПО-компании и тут предпочли не действовать самостоятельно.

Л.С. : — Ну это преувеличение. У АйТи своих заслуг много — им чужих не надо. Ассоциация создается не по инициативе АйТи, эта компания просто взяла на себя организационные функции по оформлению организации. Это очень тяжелый труд и, как я думаю, все им благодарны.

А если искать того, кто первый "сказал мяу", то мы в такие дебри зайдем... О необходимости создания ассоциации говорили и мы, и ALT Linux, и "Корус Консалтинг". IBM организовала в свое время "Линукс Клуб" — возможно он до сих пор существует. Нисколько не умаляя заслуг АйТи, хочу сказать, что если бы за решение оргвопросов не взялись они, то взялся бы кто-нибудь другой.

Это важно понимать. Ассоциация — это именно добровольный и осознанный союз нескольких компаний, а не некое объединение всех вокруг одного.

С.Г. : — Насколько мне известно, Linux-компании у нас в стране, мягко говоря, небогатые. Предположим, нет АйТи и ассоциация создается без нее. И что она будет делать? Позвольте спросить прямо — а есть ли у отечественного СПО-бизнеса деньги хотя бы на регистрацию объединения, я уже не говорю о какой-то деятельности?

Л.С . — Насчет регистрации — конечно, найдем. А вот про что-то сделать... Тут, как говорится, спасибо за вопрос.

На собрании в минкомсвязи, где и было принято решение о создании ассоциации, мое выступление было как раз посвящено этому вопросу. Наполеон говорил, что победа любит большие батальоны. Если мы собрались не в бирюльки играть, то нужно создавать компании значительно масштабнее (в десятки раз больше), чем любая из присутствующих там фирм-разработчиков.

Достаточно посмотреть на цифры. Давайте равняться на передовиков. Например, в германской компании SAP работают 48 тыс. человек. Да в одной только России на нее работает больше народу, чем во всех СПО-фирмах вместе взятых.

Red Hat — это пигмей в мире западного бизнеса. Там работает более 2 тыс. человек. Будем сравнивать с собой?

Как тут можно говорить о конкуренции, о каком-то интеллектуальном прорыве? При таком соотношении сил любые другие критерии попросту теряют какое-либо значение.

Для исправления ситуации нужен сигнал от государства большому бизнесу. Мол, создавайте крупные СПО-компании, вкладывайте в них деньги, беритесь за решение государственных задач — все вложения окупятся, заказы будут.

Ассоциация, в свою очередь, собирается участвовать в выработке органами государственной власти политики в области информационно-коммуникационных технологий. Это прямо записано в Меморандуме.

Уверен, что нам очень не хватает некоего общественного экспертного совета в IT-области. Причем, он должен подключаться к работе уже на стадии формулировки условий государственных тендеров. Это поможет избежать многих ошибок и перекосов, а также сделать процесс более прозрачным. Возможно, и тут ассоциация может сыграть определенную положительную роль, как часть гражданского общества.

И еще один немаловажный момент. Вы в вашем вопросе сказали «Linux-компании» — тем самым отождествив СПО с Linux. Это сильное заблуждение. СПО вовсе не тождественно ОС Linux, это значительно более общее явление, и возникло это течение задолго до её появления. И даже в области операционных систем, представителем которых как раз и является Linux, есть вполне достойные альтернативы – хотя в настоящее время и значительно менее известные. Кстати, разработчик одной из таких систем – а именно, Open Solaris – представлен в числе учредителей ассоциации.

СПО вовсе не сводится к Linux, это значительно более глубокий феномен, относящийся к способу взаимодействия творческой личности с миром. Свободное программное обеспечение развивается так же, как современная наука в целом: каждый может представить плоды своих трудов миру в объеме, достаточном для того, чтобы другой исследователь смог воспроизвести, подтвердить или опровергнуть, а затем и развить твои результаты. При этом, разумеется, за каждым сохраняется его авторство — и за тобою, и за твоим последователем — на полученные тобою результаты. И каждый может их отдать или продать.

Если говорить только об операционных системах (а СПО отнюдь ими не исчерпывается), то, помимо Linux, существуют другие, в настоящее время не столь распространенные — например, FreeBSD, Open Solaris — и что там появится в будущем, будущее и покажет.

С.Г. : — И последний вопрос, не имеющий прямого отношения к ассоциации. Сейчас много говорится о "распиле бабла" СПО'шниками. Можете это как-то прокомментировать?

Л.С. : — Признаюсь честно — в вопросе "распила бабла" я эксперт никудышный. Поэтому, буду рассуждать логически. Причем, как раз применительно к ассоциации.

Как мне кажется, такие вещи лучше делать потихоньку. А Меморандум уже подписали 17 различных организаций. Что-то "пилить" в таких условиях вряд ли разумно. Я не касаюсь морали и законности, я просто техническую сторону вопроса рассматриваю.

Любой член ассоциации будет работать на глазах у остальных. Это придется со всеми договариваться, со всеми делиться... Процедура теряет всякий смысл.

А если серьезно, то я предлагаю вспомнить о том, кто громче всех кричит "Держи вора". И сделать выводы.

С.Г. : — Спасибо за беседу.




Комментарии

Страницы комментариев: 1 :: 2 :: следующая

аноним, Wed Aug 19 15:28:56 2009:
Битва насадок на пипиську.
аноним, Wed Aug 19 11:53:19 2009:
Количество пилящегося бабла прямо пропорционально понтам.
TimeScan, Wed Aug 19 11:34:50 2009:
С удовольствием пресоединюсь к Василий Убунтиец , среда, 25 марта 2009 г. 16 :32 :26
МАЛАДЦЫ ТАК ДЕРЖАТЬ !
КРИК, Sun Apr 19 16:08:52 2009:
Как же вы господа любите почесать языками и пополевать друг друга грязью.
Ну создали осоциацию и чего ? Что с того то ? Это их личное дело. Пусть создадут ещё 20 таких.
Никому от этого не хуже не лучше не будет. Делайте продукты всё равно под чем хоть под линухом, хоть под виндой, qnx и тп. Если вы что то будете делать кроме поливания грязью друг друга и банального пиз..жа. Вам хватит на хлеб с маслом в любом виде ПО.
аноним, Tue Apr 7 09:26:03 2009:
Татарин, понедельник, 6 апреля 2009 г. 14:57:09:

ты из крымских? которые фрицев встречали с шашлыками и лагманом?
Татарин, Mon Apr 6 14:57:09 2009:
2 аноним, понедельник, 6 апреля 2009 г. 11:21:03:

Достойный ученик Геббельса однако.
аноним, Mon Apr 6 14:32:07 2009:
>OSI

название запамятовал. по-другому как-то.
аноним, Mon Apr 6 14:30:40 2009:
2 аноним, понедельник, 6 апреля 2009 г. 11:21:03:

>При этом со стороны гос-ва СПО "двигается" как раз ради его бесплатности.

ну и бредни O_O

три миллиарда уже отдали. через пару лет опять надо будет платить. не бесплатно - дешевле и чтобы в стране осталось.

>А вот деятелей, мечтающих пользоваться чужими научными и интеллектуальными разработками на халяву, стоило бы законодательно запретить (о чём и есть плохо действующие законы о защите авторских прав).

и о ком это? O_o

>А вот деятелей, мечтающих пользоваться чужими научными и интеллектуальными разработками на халяву, стоило бы законодательно запретить (о чём и есть плохо действующие законы о защите авторских прав).

в чем именно o_o и с какого перепугу? o_O

>Создание таких вот "ассоциаций"

FSF, Linux Foundation, OSI мошенники. гнать ссаной тряпкой за создание ассоциации:D
аноним, Mon Apr 6 11:21:03 2009:
Самое смешное что некоторые очумельцы тут пишут о распиле бабла, и окупаемости в виде гарантий гос-ва на заказы. При этом со стороны гос-ва СПО "двигается" как раз ради его бесплатности.
До боли смешно читать о заработках на консультациях (хотя они есть конечно), если всё равно всех _заставят_ всё делать максимально публично и понятно _для_всех_. Платные конультации станут очень призрачным заработком.
Да и плюсы в такой форме "общения" только в определённой "рассрочке" платежей при относительной бесплатности первоначальных периодов. Хотя всё равно беспатность эта лишь мнимая. Обучение спецов под бесплатный софт обойдётся в разы дороже. А улучшение функциональности бесплатного софта по замечаниям заказчика вообще станет дорогущей проблемой.
Так проблем не решить. Так можно только новых проблем насоздавать. IBM и Sun банкротятся и друг друга скупают. Тоже самое ждёт и остальных "двигателей" "свободного" ПО.
А вот деятелей, мечтающих пользоваться чужими научными и интеллектуальными разработками на халяву, стоило бы законодательно запретить (о чём и есть плохо действующие законы о защите авторских прав). Так что, как разработчики, "в продвижении" "свободного" ПО мы всё-так на стороне закона об авторских правах. Вот бы он бы ещё бы и работал...
ассоциацию надо запретить как незаконную, и нарушующую права профессиональных (и не очень)разработчиков. (Хотя 95% свободного ПО - это наколенные поделки непрофессиональных студентов-кодеров).
Все остальные держут все свои поделки за 7ю печатями (тот же Sun, IBM, SAP или Oracle)...
так что песни про свободное ПО, остаются лишь песнями.
Создание таких вот "ассоциаций" ещё раз доказывает как многие любят "халяву" (пусть и из мышеловки) и как некоторые мошенники как всегда прикрывая благими намерениями мостят дорогу в ад.
Zaraki, Tue Mar 31 09:41:07 2009:
2 аноним, понедельник, 30 марта 2009 г. 21:31:22:
> Творцам свободных приложений, особенно желающим начать с рынка гос и корпоративных приложений, нужно стандартизовать основные структуры данных/объектов
-------
Дык это стандартизовано или свободно конвертируемо. Беда в том, что сейчас используются абсолютно нестандартные полусамописки...

Страницы комментариев: 1 :: 2 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds