CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
24.05.2017

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб

Без-Win’ные машины: несколько крамольных соображений

http://alv.me/

Страницы: 1 :: 2 :: следующая

В последнее время обострился вопрос о возврате денег за предустановленную на новые компьютеры Windows и о продаже машин без предустановленной ОС вообще. Довольно давно он обсуждается здесь. А недавно в кампанию за без-win'ные компьютеры активно включился ЦЕСТ, который намерен бороться с навязыванием OEM-программ. В связи с чем возникла и ещё одна аналогичная тема. В этой связи и мне захотелось высказать несколько соображений, возможно, вполне крамольных.

Почему эта проблема обострилась именно сейчас? Ведь на самом деле лет ей очень немало. Напомню, что первый в истории случай возврата денег за OEM-операционку имел место году в 1996-м. Когда один австралийский парень, пользователь Linux'а, приобретя ноут от Toshiba с предустановленной Windows 95, нафиг ему ненужной, добился соответствующего решения в суде. Точно не помню, сколько времени он на это затратил, но, кажется, не очень мало.

А ещё до этого, опять же должен напомнить, все компьютеры "в сборе" поставлялись с предустановленной DOS текущей или предпоследней версии. И тоже никто особо не жаловался. Правда, DOS в розничном (дискеточном) варианте стоила баксов 30-50 — но в начале 90-х для постсоветского трудящегося это были вполне большие деньги.

С тех пор такие случаи происходили регулярно, но всегда были единичны, касались исключительно индивидуалов, и борьба проходила с переменным успехом. Если порыться в старых темах на форумах FOSS-тематики, можно найти как жалобы на отказ возврата денег фирмой имя рек, так и радостные сообщения о том, что после длительных и упорных препирательств пользователю удалось отстоять свою без-win'ную непорочность.

Начать надо с того, что под стыдливым эвфемизмом "предустановленное OEM-программное обеспечение" прячется Windows. Причём в последнее время не всякого рода, а исключительно Windows Vista. Именно её в обеих редакциях — Home Basic или Home Premium — и предустанавливают нынче на машины. И именно она вызвала такой взрыв протестов, причём не только (рискну утверждать — не столько) со стороны записных линуксоидов, но и стойких вендузяднегов. Повторяю, до недавнего времени такие протесты были единичны, а предустановленная Windows XP обычно не вызывала жалоб даже от убеждённых адептов FOSS.

Так что первопричина — не в самом факте предустановки некоей ОС, а в общепризнанных "высоких" потребительских качествах одного из их представителей. Добавлю, что мнение о качествах Windows Vista — отнюдь не моё (я её в глаза не видел и, скорее всего, не увижу никогда), а исходит от лично мне знакомых пользователей Windows всякого рода (не "вендузяднегов") с большим стажем и высокой профессиональной квалификацией в своей области, будь то администрирование, разработка, обработка изображений etc.

Далее, протесты эти возникают почти исключительно при покупке ноутбуков. Хотя предустановленная ОС может быть обнаружена на "брендовых" десктопах и даже на персоналках отечественной сборки, возмущений по этому поводу я не слышал. И понятно, почему. "Брендовые" машины покупаются почти исключительно крупными корпоративными заказчиками в ипостасях производственных серверов и рабочих станций, а в таких случаях разговор о предустановленных операционках — совершенно отдельный, и к данной теме не относящийся. Что же касается отечественных сборщиков настольных компьютеров — с ними всегда можно договориться. И каждый, кто покупал в своей жизни более одного компьютера, имеет на примете одну или ряд дружественных фирм, где ему завсегда пойдут навстречу в этом щекотливом вопросе.

А теперь посмотрим, такое ли уж зло предустановленная Vista на ноутбуках.

С одной стороны, если рассуждать с точки зрения абстрактной справедливости "для всех" — безусловное зло. Во-первых, покупателя грубо решают свободы выбора — одного из величайших достижений мира FOSS. Во-вторых, злостно нарушается закон о защите прав потребителя, запрещающего продавать "товар в нагрузку". В-третьих, покупатель теряет на этом свои собственные деньги, если он не намерен пользоваться "свистой", вне зависимости от того, на какую операционку — Windows XP, Linux или FreeBSD — он её сменит.

А с другой стороны, если посмотреть на дело с позиций справедливости суровой, но конкретной, все эти во-энных следует разобрать по пунктам. О лишении свободы выбора можно говорить только в отношении тех покупателей, которые этой самой свободой в состоянии воспользоваться. Смею заявить с полной ответственностью, что доля их в общем количестве людей, покупающих ноутбук, ничтожна. А для всех остальных свобода выбора — это лишь свобода выбрать более дешёвое решение (да и то — очень условно дешёвое), которым они всё равно не смогут воспользоваться. Почему — скажу несколько позже.

Нарушение закона — это, конечно, плохо. В юридические тонкости вдаваться не буду за некомпетентностью. Но если исходить из здравого смысла — а неужели это самое страшное нарушение закона из тех, с какими нам приходилось сталкиваться? Если же подойти с позиций сугубо технологических — с помощью несложной софистики можно доказать, что никакого нарушения тут нет. И это я также надеюсь продемонстрировать в дальнейшем.

Наконец, третий вопрос — о затратах на товар, насильственно навязанный и покупателю не нужный. Этот вопрос — самый сложный, и потому распадается на множество подвопросов.

Для начала оценим масштаб затрат. До недавнего времени долю предустановленной ОС Windows в общей цене машины (повторю, речь идёт практически исключительно о ноутах) определить было практически невозможно. Практически все ноуты от средней и выше категории продавались с OEM'ной виндой "в комплекте". Некоторые бюджетные и большинство супербюджетных моделей так называемых отечественных производителей продавались с FreeDOS, которая теоретически не должна была бы добавлять к цене ничего. Но конфигурационно модели с Windows и с FreeDOS не пересекались. Что же касается немногочисленных моделей с предустановленным Linux'ом — этим делом также баловались "отечественные" производители, — ценообразование на них вообще было (да и по сей день остаётся) необъяснимым ни с марксистcкой, ни с анти-марксистcкой платформы.

Почему я говорю — так называемых отечественных производителей? Потому что платформы всех ноутов (в том числе и почти всех зарубежных "супербрендов") изготавливаются на Малой Арнаутской улице острова Тайваня и её продолжении в континентальном Китае. Это на Руси знает любой ребёнок, изучивший во времена Венечки Ерофеева способы очистки политуры. А вот где изготовляются всякого рода дополнительные комплектующие конкретной модели — не знает даже он.

Ныне ситуация изменилась. В прайс-листах многих фирм можно видеть модели отечественных брендов, зарубежных полубрендов и супербрендов, лежащих в вышесредней ценовой категории, укомплектованных абсолютно одинаково (то есть ближе к верхней планке сегодняшних стандартов), с двумя вариантами предустановленных ОС — FreeDOS и Windows XP. Так вот, разница в цене между ними составляет... 40 баксов. Конечно, можно найти и идентичные цены, и цены, различающиеся на 5000 рублей (в "пользу винды", так сказать), но это можно отнести к естественной человеческой жадности и перегибам на местах.

Однако, если ориентироваться на компании типа HP (40 баксов были вычислены именно по её продукции) и около, у которых рекомендованные розничные цены одинаковы по всему миру, и учитывать "белую" накрутку при ввозе, разница получается именно такая. Что, кстати, я, не имея прямых данных, высчитал ещё пять лет назад, когда на ноуты предустанавливалась XP, а я писал заметку с эпиграфом — Квинтилий Вар, верни легионы. Кстати, эта самая гипотетическая (или расчётная) разница в, грубо говоря, полтинник "бакинских", не зависела от редакции: просто считалось приличным комплектовать почти бюджетные модели "хоумовой" редакцией, а заведомо не-бюджетные — "профессиональной". Возможно, просто в соответствии с особенностями страны, в которой 600-й Pentium обязательно должен сопровождаться цветным, малиновым, монитором с золотыми кнопками.

Много это или мало? Опять-таки, очень как посмотреть. С одной стороны, с точки зрения человека, покупающего ноут за полторы штуки (вне зависимости от того, покупает он его "по делу" или "прикиду для"), разницы нет просто. Потому что она будет скорректирована в соседнем салоне при пересчёте уёв в без-уи по внутреннему курсу. Причём скорректирована в любую сторону — очень хитрожопый человек придумал понятие уёв сразу после августа 98-го.

А само слово, замечу в скобках, придумал автор этих строк сразу после появления понятия. Вполне возможно, что кто-то придумал этот термин независимо от меня и практически одновременно — уж очень он напрашивающийся. Спорить о праве первородства не буду.




Страницы: 1 :: 2 :: следующая

Комментарии

Страницы комментариев: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

аноним, Wed May 6 07:37:10 2009:
""Добавлю, что мнение о качествах Windows Vista — отнюдь не моё (я её в глаза не видел и, скорее всего, не увижу никогда)...."""

ПИЗДОБОЛЬСТВО!!!!
аноним, Tue Mar 31 12:23:30 2009:
Уважаемый Алексей, не очень то к месту,хочу попросить вас написать по подробней об операционке Plan9.Инфы на русском мало.У вас же есть рубрика где вы эксперементируете с установкой систем.Могу подключить к этой просьбе ещё пару-тройку ребятишек.Так что заинтересованные читатели есть.
аноним, Mon Mar 30 13:34:05 2009:
2 McFlooder, понедельник, 30 марта 2009 г. 12:45:45:

там еще написано, что от нее можно отказаться и вернуть деньги. но на деле это не выполняется.

http://wiki.sysfaq.ru/w/index.php/Лицензирование_ПО/Способы_приобретения_ПО_Microsoft

2. Корпорация Майкрософт не оказывает техническую поддержку OEM-версий, за ней нужно обращаться к сборщику системы.

В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.

теперь доволен?:)
McFlooder, Mon Mar 30 12:45:45 2009:
Я не доверяю всякого рода новостям с сомнительных сайтов. Текст лицензии - официальный документ. И согласно нему, на OEM Windows гарантия есть, в течении 90 дней. А на коробочную версию гарантия 1 год (что также описано в лицензии). А вот техническую поддержку осуществляет изготовитель устройства, что тоже описано в лицензии.
__________________________________________________
21. ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА. Узнайте о существующих вариантах поддержки программного обеспечения у изготовителя или установщика. Укажите номер для технической поддержки, с которым было предоставлено программное обеспечение. Поддержку обновлений и дополнений, полученных прямо от корпорации Майкрософт, обеспечивает корпорация Майкрософт, как указано на веб-узле http://www.support.microsoft.com/common/international.aspx. Если программное обеспечение используется без лицензии, вы не имеете права на техническую поддержку.
_______________________________________________
Чтобы больше не строили всякие догадки, можете посмотреть тексты лицензий по адресу http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx
аноним, Mon Mar 30 11:32:32 2009:
2 McFlooder, понедельник, 30 марта 2009 г. 09:46:58:

на предустановленные вин с оем лицензией гарантии нет:

http://www.n-admin.com/n37-5156.html
Microsoft не по карману поддержка OEM-версий Windows Vista?
---
В своём обычном стиле отказа от комментариев, Microsoft не предоставила изданию APC возможность пообщаться с представителем пресс-службы компании, чтобы обсудить проблемы с её политикой технической поддержки пользователей. Вместо этого, она распространила заявление, в котором приведены некоторые разъяснения своего подхода к таким клиентам: "Microsoft поставляет версии своих программных продуктов производителям готовых компьютерных систем по ценам, отражающим ожидания, что послепродажное обслуживание клиентов будет производить производитель системы, а не Microsoft". Перевод: Мы не зарабатываем на вас достаточно денег, чтобы заморачиваться решением проблем вашей операционной системы.

Это само по себе удивительное заявление, но Microsoft добавляет ещё одно, не менее интересное: "В большинстве случаев, поддержка, оказываемая OEM-производителями, не хуже, а то и лучше той, что оказывает сама Microsoft, так как OEM-производители хорошо знакомы не только с программным обеспечением, но и с аппаратной частью систем". Перевод: Мы не знаем, что устанавливают наши OEM-партнёры, и не хотим за это отвечать.
---
McFlooder, Mon Mar 30 11:15:44 2009:
Таки надо было сначала все же прочитать текст лицензии, а потом писать. Процитирую еще один пункт из той же OEM EULA.
_______________________________________________
А. ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Если вы следуете инструкциям и на программное обеспечение есть официальная лицензия, программное обеспечение будет по существу работать так, как описано в материалах, полученных с программным обеспечением или в его составе.
_______________________________________________
А потом уже в пункте Б написано о сроках.
Но я писал не о том. А о том, что на все части, являющиеся частью одного сложного устройства предоставляется одна гарантия (с одним сроком), и только в этом случае не требуется отдельного пункта в товарном чеке. Следовательно, по закону, OEM Windows должна быть выделена как отдельный товар.
аноним, Mon Mar 30 10:20:25 2009:
2 McFlooder, понедельник, 30 марта 2009 г. 09:46:58:

1. Ограниченная гарантия обозначает, если повнимательнее почитать, что MS гарантирует, что диски на которых записано ПО тупо прочитаются. Всё.

2. Оплата имела место, т.к. покупался ноут с предустановленной ОС.
McFlooder, Mon Mar 30 09:46:58 2009:
Вообще, если почитать внимательно OEM EULA, то можно понять, что MS таки дает гарантию на свой продукт. Цитирую:
_______________________________________________
Ограниченная гарантия на программное обеспечение действует в течение 90 дней с даты приобретения программного обеспечения первым пользователем. Если в течение этих 90 дней вы получите дополнения, обновления или замещающее программное обеспечение, срок гарантии для них будет равен большему из двух следующих сроков: оставшейся части ограниченной гарантии или 30 дням.
_______________________________________________

То есть, фактический срок гарантии 3 месяца, если вы устанавливали какие-нибудь обновления в течении последнего месяца гарантии, то до 4 месяцев.
Срок гарантии на устройство составляет 1-3 года. В каком месте здесь комплект, я не вижу.
Следующий казус.
_______________________________________________
Г. РАЗМЕР КОМПЕНСАЦИИ В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ УСЛОВИЙ ГАРАНТИИ. Изготовитель и установщик может по своему усмотрению: (i) бесплатно исправить или заменить программное обеспечение или (ii) принять продукт(ы) назад и выплатить вам возмещение в размере оплаченной стоимости, если оплата имела место.
_______________________________________________
Так имела ли место плата за Windows, если в товарном чеке об этом ни слова?
аноним, Wed Mar 25 09:35:50 2009:
Andrey M., четверг, 19 марта 2009 г. 03:34:04:
Это Вы не в бровь, а в глаз —
--------

Но это не значит: "на зло кондуктору пойду пешком" только потому, что на транспорте написано - "микрософт". Хочется быть "обиженным"?
аноним, Tue Mar 24 16:22:55 2009:
to и еще макбуки пусть эпл "голые" продает...

Макбуки оно продает с полной техподдержкой , если они утверждают что винда - неотъемлемая часть програмно-аппаратного комплекса пусть они мне её по гарантии переставляют , обновляют и осуществляют прочую техподдержку

Страницы комментариев: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds