CITKIT.ru - свободные мысли о свободном софте
Деловая газета CitCity.ru Библиотека CITForum.ru Форумы Курилка
Каталог софта Движение Open Source Дискуссионный клуб Дистрибутивы Окружение Приложения Заметки Разное
17.09.2019

Последние комментарии

ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)
24 December, 22:53
Kubuntu Feisty (15)
24 December, 18:42
Один на один с Windows XP (3758)
24 December, 11:46

Каталог софта

Статьи

Дискуссионный клуб
Linux в школе
Open Source и деньги
Open Source и жизнь
Windows vs Linux
Копирайт
Кто такие анонимусы
Лицензии
Нетбуки
Нужен ли русский Linux?
Пользователи
Дистрибутивы
Идеология
Выбор дистрибутива
Archlinux & CRUX
Debian
Fedora
Gentoo
LFS
LiveCD
Mandriva
OpenSolaris
Slackware
Zenwalk
Другие линуксы
BSD
MINIX
Движение Open Source
История
Классика жанра
Окружение
shell
Библиотеки UI
Графические среды
Шрифты
Приложения
Безопасность
Управление пакетами
Разное
Linuxformat. Колонки Алексея Федорчука
Заметки
Блогометки
Файловые системы
Заметки о ядре

Дискуссионный клуб :: Open Source и жизнь

Правда, ложь и статистика

CITKIT.ru

Традиционное ежегодное исследование, проведенное одним из ведущих российских Linux-порталов, выявило двух безусловных лидеров среди всех дистрибутивов, используемых отечественным пользователем. Первое и второе места место уже который год занимают Debian и Ubuntu. Следом за ними идет система SuSE, которая уверенно прибавляет по одному проценту в год. Увы, отечественная продукция пока не может похвастаться какими-то заметными достижениями.

Бред, скажете вы? Отнюдь нет. Зайдите на "Линуксфорум" и убедитесь сами. На этом месте читатель, который хоть немного "в теме", должен улыбнуться. Мол, если "Линуксфорум", то тогда все понятно. Развлекаются детишки пузомерками и не более того. Более-менее взрослых и серьезных людей все эти рейтинги нисколько не интересуют.

Увы, еще как интересуют. Причем, вполне взрослых и очень даже серьезных. Почему это происходит и как так получилось? Попробуем разобраться.

Антивирусный скандал

Примерно год назад я стал свидетелем нешуточного скандала, разгоревшегося в сети. Поскольку подробности этого дела читателям вряд ли интересны, расскажу только самую суть.

Какой-то антивирусный портал опубликовал рейтинг популярности соответствующих программ. Отдельные представители сетевой общественности усомнились в чистоте эксперимента, подозревая администрацию сайта в желании угодить одной конкретной фирме в ущерб истине.

Сперва я с большим интересом наблюдал за перепалкой участников. Детская пузомерка — это почти всегда забавно. Тем более, если она идет на форуме весьма солидного компьютерного издания для корпоративного сектора. И тут я с удивлением замечаю, что дискуссия ведется на грамотном русском языке, и участие в ней принимают не старшеклассники с младшекурсниками, а вполне себе дееспособные граждане, с некоторыми из которых я знаком лично.

Поскольку человек я от природы любопытный, то следующий мой шаг был вполне предсказуем. Я поинтересовался у участников спора их личной мотивацией. Мол, какая в сущности разница, что именно использует большинство. Сам-то ты может устанавливать то, что тебе нравится. Это твое личное дело и никого не касается.

Опытные товарищи мне объяснили, что я очень упрощаю проблему. Допустим, существует фирма А, которая впаривает потребителю антивирус АА. И фирма Б, которая впаривает тому же потребителю антивирус ББ. Понятное дело, что потенциальный покупатель вряд ли будет устраивать какое-то сравнительное тестирование и вообще заморачиваться вопросом о технических характеристиках обеих программ. Он просто приобретет то, что предпочитает большинство, ибо своего мнения не имеет и иметь не желает.

И в этом случае пузомерка — это реальные рубли, которые получит победитель. А стало быть — очень важное дело. Пользователям СПО умом этого не понять (мозги, наверное, иначе заточены), поэтому прошу поверить мне на слово.

Итак, мы выяснили, что пузомерки (по-научному — рейтинги) могут оказывать какое-то влияние на объемы продаж. А стало быть, их результаты представляют определенную ценность для тех участников рынка, которые ориентированы на потребителя, не умеющего или не желающего самостоятельно мыслить.

Практическое следствие — если в какой-либо области начинают возникать всякие рейтинги популярности и апеллируют к ним более-менее серьезные люди, то стало быть нам скоро что-то будут впаривать. Причем впаривать, расчитывая на то, что мы тут все идиоты и толпой ломанемся за тем, что уже есть у соседа.

Роль CIO в отечественном бизнесе

В конце концов, на чем или ком зарабатывать деньги — тоже личное дело каждого. Если производителям антивирусов нравится, что их продукт выбирают по результатам пузомерок, то это касается только их и никого больше.

Интерес у нас сугубо "научный". Допустим, мы видим результат некоего опроса. Какую именно информацию можно извлечь из этих цифр?

В качестве примера рассмотрим одну интересную дискуссию, развернувшуюся на портале ITBlogs. Речь шла о месте и роли CIO в повышении общей эффективности работы предприятия. Выдвинутый тезис — никакой зависимости от отрасли тут нет. Сделан он на основе личных наблюдений во время мероприятий, посвященных IT-политике различных организаций во время активно разворачивающегося в настоящее время системного кризиса управления.

Обсуждение выводов, понятное дело, в нашу задачу не входит. Мы лучше присмотримся к фактам, вокруг которых и должно строится обсуждение.

Начнем с вечного вопроса — а был ли мальчик? Ведь вполне может статься, что по всяким мероприятиям шляются только те руководители IT-подразделений, которым на работе заняться нечем. И в результате у общественности складывается неверное понимание самой сути вопроса.

Тогда полученные данные следует интерпретировать несколько иначе. Мол, примерно сотня CIO не имеет никакого понятия об основном бизнесе своего предприятия. А остальная тысяча — имеет. Только не кричит об этом на каждом углу.

Вот, собственно, первое, на что следует обратить внимание при чтении материалов, посвященных какому-либо социологическому исследованию. Возможно, что совершенно корректной обработке были подвергнуты абсолютно липовые данные. Очевидно, что о каком-то значимом результате в этом случае не может идти и речи. Причем принципиально.

Допустим, что база опроса действительно достаточно велика. Но дает ли это повод для каких-то выводов относительно возможной профнепригодности значительной части CIO? Вовсе нет.

Вот несколько возможных вариантов объяснения пассивности руководителей IT-подразделений:

  1. Это просто-напросто не входит в круг его обязанностей. Грубо говоря — за это человеку не платят. А бесплатный труд при капитализме — штука аморальная.
  2. Руководитель IT-подразделения не желает "лезть в политику". Что, опять же, вполне объяснимо. Люди там наверху не в бирюльки играют — если что, любопытный нос мигом прищемят.
  3. CIO при всем своем желании ничего путного про этот бизнес сказать не может, поскольку дело это крайне мутное и в нем не разберется даже десяток прокуроров. Что ж тогда требовать от обычного технаря?

Что из всего этого может быть верным? Полагаю, что все. Случаи разные бывают — где-то одно, где-то другое, а где-то и все сразу.

Таким образом получаем вторую достойную внимания особенность социологии. Даже абсолютно валидные результаты можно интерпретировать различными способами. И получать различные, порой даже прямо противоположные выводы.

Linux-пузомерки

Ну вот мы и подошли непосредственно к СПО. Которое, казалось бы, надежно прикрыто от всей этой социологии моделью распространения. Оказывается, мы выдавали желаемое за действительное.

Еще пару лет назад во всех рейтинговых спорах Linux-сообщество занимало сугубо оборонительную позицию. Прочитав очередную пиар-телегу от Microsoft на предмет сравнительной популярности свободных и проприетарных продуктов, оппоненты интересовались, каким образом получены данные по числу пользователей СПО. И услышав очевидный ответ из разряда "ни бэ, ни мэ", предлагали свернуть результаты в трубочку и засунуть в известное место. Понятно, что диалог на этом заканчивался ввиду полной бесперспективности продолжения.

Конечно, Distrowatch работал всегда. Но вспоминали о нем только в двух случаях. Либо при желании проиллюстрировать то, что дистрибутив интересен хотя бы кому-то, кроме самих авторов. Либо по требованию верстки, чтобы дописать еще одно предложение в короткий абзац. Все это знали и относились к подобному соответственно.

Сами по себе категории "первый-второй-пятый-десятый" были начисто лишены какого-либо смысла, поскольку по большому счету никого не интересовали. Попробуйте, например, убедить поклонника Slackware немедленно перейти на SuSe только потому, что вторая более популярна у конечного пользователя. Он бы вас на смех поднял, да и только.

Из общего строя выбивался разве что Red Hat, неприлично часто подчеркивая свою лидерскую роль. И на разработку ядра они больше всех денег дают, и их система установлена более чем на 80% всех серверов.

В России подобные заявления воспринималось скорее абстрактно, чем конкретно. В конце концов, эта компания действительно вносит значительный вклад в общее дело, и если им приятно считать себя чем-то исключительным, то и на здоровье. Тем более, что других претендентов на звание лидера все равно не было, ибо ничего практически полезного оно не давало, а в погремушки большинство разработчиков в детстве наигрались.

К тому же, вспоминаем наш вывод насчет валидности. Глупо сперва стебаться над пиар-машиной Microsoft, которая пытается засунуть Linux в какие-то проценты, а потом с серьезным видом делать то же самое.

Но самое главное — по умолчанию Red Hat был и остается "вне игры" (точнее "вне игры" остальные, но все на свете относительно). Несмотря на многократные заявления руководства этой компании о том, что они не торгуют байтами, сообщество считает этот дистрибутив коммерческим и чуть ли не закрытым. Что, разумеется, не соответствует действительности, но речь не об этом.

Суть в том, что несколько лет назад стартовал один из самых странных Linux-проектов — Fedora. Главная его загадка в том, что совершенно непонятны мотивы компании Red Hat, которая непонятно зачем решила плодить сущности. В конце концов, та же Mandriva распространяет несколько вариантов своего дистрибутива — свободный, бесплатный и за деньги. Но новых названий не придумывает.

Впрочем, какие-то притянутые за уши объяснения были. Мол, Red Hat — это одно, а Fedora — совсем другое. Первый продукт предназначен для корпоратива, и его главная особенность — стабильность. А второй — для домашних энтузиастов, и он уже — как все остальные дистрибутивы. Вроде бы, у сообщества имелись все основания причислить новообразованный проект к тем, которые "вне игры", и на этом успокоиться.

Но не тут-то было. Я, разумеется, не про сообщество, а про Red Hat. Коль уж вывели продукт из игры, то и ведите себя соответственно. Ан нет.

В конце ноября InternetNews публикует статью в которой лидер проекта Fedora Пол Фрилдс объявляет свой продукт самым популярным у конечного пользователя. Причем не просто так, а специально подчеркнув, что он уже обогнал Ubuntu — 9.5 млн. пользователей против 8 млн.

Морально-этическую сторону вопроса я не рассматриваю, ибо Ubuntu в смысле пиар-оригинальности тоже далеко не белая и пушистая. Чего стоят уже ставшие традиционными предложения об интервью с менеджером по работе с партнерами компании Canonical в регионе EMEA (Европа, Ближний Восток и Африка) Владимиром Крюковым, приходящие пишущим про СПО журналистам аккурат за несколько дней до выхода каждой новой версии дистрибутива. Правда, заканчивается это ничем, поэтому я два раза как-то реагировал на эти письма, а в этом году уже не стал — надоело.

С технической точки зрения методика оценки популярности, предложенная Полом Фрилдсом, выглядит достаточно странно. Подсчет проводился по уникальным IP-адресам, с которых направлялись запросы на обновление дистрибутива. Очевидно, что такой подход чреват двумя погрешностями.

Во-первых, провайдеры применяют так называемые динамические адреса. В результате этого одна и та же машина может быть посчитана несколько раз, что приводит к завышению количества пользователей.

Во-вторых, абоненты городских и районных сетей, "спрятавшиеся" за NAT, имеют для расположенного в интернете сервера один и то же IP-адрес. И сколько бы их не использовали дистрибутив Fedora, счетчик будет считать, что это одна и та же машина. Это, в свою очередь, приводит к занижению рейтинга.

Как нетрудно догадаться, валидность полученного результата абсолютно никакущая. И, вспоминая о ранее сделанном выводе, я вынужден констатировать, что из этих данных ровным счетом ничего не следует, ибо не может следовать по определению.

Впрочем, если хорошо подумать, то можно предположить, что Fedora более привлекательна для диалапщиков, которые постоянно выходят в сеть под новым айпишником. И высокие результаты получены именно по этой причине.

Продолжив эти рассуждения, можно забрести далеко. Например, прийти к выводу, что в дистрибутив Fedora включены какие-то особо качественные инструмента для настройки модема. Или придумать еще какую-нибудь похожую чушь.

В качестве сухого остатка получаем следующее. Так и не ясно, сколько у дистрибутива Fedora пользователей, и непонятно, что из этого следует. Проще говоря — чистый ноль информации.

Мораль

Если вы думаете, что все это я написал для того, чтобы как-то проиллюстрировать информационную убогость социологических рейтингов, то вы ошибаетесь. Ради такого пустяка не стоило колотить по клавишам, ибо глупо доказывать очевидное.

Главный вопрос — а зачем все это надо Полу Фрилдсу? Не частному лицу, а руководителю проекта, значение которого в мире Linux сложно переоценить, а кто думает иначе, тот либо не в теме, либо неадекватен.

Видимо, для него это важно. Кому же важны пузомерки? Это мы уже выяснили — только бизнесу и никому другому.

Что сейчас происходит в России? А происходит у нас вот что — большой, средний и маленький бизнес начинает проявлять активный интерес к СПО. И если более-менее привыкший к приличиям западный коммерсант позволяет апеллировать к, извините за выражение, подобной социологии, то что ж у нас-то скоро будет? Страшно вообразить.




Комментарии

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: 5 :: 6 :: следующая

аноним, Thu Dec 25 21:04:42 2008:
Любое исследование, которое не подкреплено достаточной методологической базой обеспечения репрезентативности является не более чем коммерческим пиаром. Вот если взять продажи Виндоус, то здесь присутствует четкая методология: есть продажи, есть выручка, есть заплаченные налоги, есть финансовая отчетность. При этом посчитать пиратские Винды естественно не возможно. В случае же с исследованием Федоры допускается, что 1 человек обновившийся 10 раз с 10 разных IP приравнивается к 10 пользователям, а 10 человек обновившиеся с 1 IP к 1 пользователю. Таким образом число пользователей Федоры может быть 1 млн. человек, а может и 10, а может и 100. И доказать, что именно 10 млн. уникальных IP = 10 млн. пользователей не представляется возможным.
Сергей Голубев, Thu Dec 25 15:56:03 2008:
Сизиф, четверг, 25 декабря 2008 г. 14:34:20:
...иначе сам рейтинг мгновенно девальвируется и не от таких малышек как "аноним, четверг, 25 декабря 2008 г.", а более взрослыми и грамотными людьми.

Я наблюдал обсуждение рейтингов антивирусных программ. Риторика "взрослых" там ничем не отличалась от того, что пишут в таких же темах малышки. Можете мне поверить :).
Сизиф, Thu Dec 25 14:34:20 2008:
2 Сергей Голубев, четверг, 25 декабря 2008 г. 11:37:25:

"А что в ней забавного?" - забавно то, что даже в этой статейки с internetnews.com можно найти гораздо более интересные предметы обсуждения, чем NAT или динамический IP, тем более, что автор сам же их и прокомментировал.

О точности и справедливости рейтингов и прочих статистик - откровенная ложь, здесь тоже, конечно, встречается, но мне казалось, что сами числа чаще всего более-менее объективны, иначе сам рейтинг мгновенно девальвируется и не от таких малышек как "аноним, четверг, 25 декабря 2008 г.", а более взрослыми и грамотными людьми. Так что получить на один слишком уж подтасованный рейтинг в левом СМИ ( а серьезные СМИ, хоть как то дорожат своей репутацией, и, уверен, политику и скандалы недели если и допускают то с весьма конкретными и серьезными целями) десяток тухлых помидор в в серьезных публикациях не очень хочется (если опять же не преследуются именно такие цели).

Так что за федору с убунтой и числа их пользователей не скажу, я заострил только внимание на тех аспектах, которые мне показались интересными.

Другое дело что подать тот или иной рейтинг можно как угодно:

"Доля линукс пользователей за год увеличилась в два раза!"

"Темпы роста микрософта набирают обороты. За последний год доля виндовс машин увеличилась еще на 10%, преодолев психологически важный барьер в 90% и составляет 90.2% всех десктопов, в в то время как число линукс машин возросло всего лишь с 0.3% до 0.6%."

Да что, собственно, мне рассказывать, это вы нам можете рассказать, причем гораздо более грамотнее, надеюсь.

Зачем все это надо федоре, да и прочим линуксам, ну сами же печатали ссылку в новостях на цитсити

http://www.marketwatch.com/news/story/red-hat-reports-third-quarter/story.aspx?guid={65944873-634D-405E-86CA-DC10A07FCB9A}&dist=msr_4

Всегда приятно щегольнуть высказываниями типа

"Red Hat, the world's leading open source solutions provider, is headquartered in Raleigh, NC with over 65 offices spanning the globe." тем более, что следствием подобных высказываний вполне может оказаться

"This was a strong quarter where we delivered better-than-expected operating income, net income and cash flow," stated Charlie Peters, Executive Vice President and Chief Financial Officer of Red Hat."
grub, Thu Dec 25 13:27:33 2008:
Любой опрос это своеобразная выборка пользователей. Зашли во двор, спросили у пацанов винда, зашли к дизайнерам винда и макос, зашли в нок бсд и линукс. Кроме того, есть люди которые в вопросах опросов вобще смысла не видят, и они из рейтингов выпадают.
Мораль - любой рейтинг не актуален.
Мне так кажется что судить надо по косвенным показателям, ну типа у кого больше денег тот и впереди... В конечном счете все вращается вокруг денег(

Относительно CIO. Буква "С" сама по себе подразумевает, что человек как минимум не просто технарь. Чаще всего он не технарь вобще, а менеджер. Что главное для менеджера? Деньги. Помня про откаты делаем выводы что у нас популярней.

Ну и в завершении, в качестве оффтопика, я считаю что самый лучший способ продвигать СПО в нашей стране это борьба с пиратством и затягивание соответствующих гаек. Обычный пользователь реально задумается об преимуществах СПО только когда без альтернатив будет вынужден платить за проприентарное ПО... Ну и "далой предустановленную винду с ноутов"...

ЗЫ. Slackware рулит! %)
аноним, Thu Dec 25 13:26:50 2008:
2 аноним, четверг, 25 декабря 2008 г. 12:20:19:

смотря как на это смотреть. от того, что не хожу на сайты проектов пользоваться ими не перестал:P хотя на федоре дома сижу. хлопот с ними особых нет. поэтому и повода туда ходить нет. у убунты есть сайт - брэйнсторм, где идеи выдвигают. может отчасти поэтому так и высок заход пользователей.
аноним, Thu Dec 25 12:20:19 2008:
Сизиф, зайди ни DistroWatch, посмотри на рейтинги. Где там fedora и где там Убунта во всех своих реинкорнациях (Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu,Edubuntu и Ubuntu Studio). Сказать разницу за последние 7 дней? Так вот: Fedora - 1045, сумма всех Убунт - 2865. В 2,7 раза! При этом нужно сделать скидку на относительность рейтинга DistroWatch. Поэтому его точность не привышает +/- 20%. А исследование Федоры ПиАр чистой воды, так как дистрибутив теряет лидирующие позиции, уступив уже 2 место openSUSE, да и с третьего debian не против дочку красной шапочки подвинуть. Точность исследования Федоры +/- 300% как минимум. Почему? Во первых - вышло после объявления числа пользователей Убунты (Хотя тоже вилами по воде писаное, но выглядит более адекватно). После чего в Федоре решили, а пускай нас тогда будет 10 миллионов, что бы побольше. Второй довод: набирите в Гугле Ubuntu и Fedora. Результат: Ubuntu - 84 900000 стрниц, fedora - 39 000000 страниц (при этом уже на 5 месте сайт Федора Емельяненко).
Сергей Голубев, Thu Dec 25 11:37:25 2008:
Сизиф, четверг, 25 декабря 2008 г. 11:18:33:
Дело вкуса, конечно, по мне так это более забавная интрига

А что в ней забавного? Только то, что одни взяли цифири с потолка, а потом другие занялись тем же самым. Да еще и сами при этом объясняя, что полученные результаты ни в одни ворота не лезут.
Суть не не в 9.5/8, а в другом - зачем им все это надо? Зачем это надо Касперским - понятно. Они потенциальному покупателю мозги пудрят. А Fedore-то зачем?
Сизиф, Thu Dec 25 11:18:33 2008:
2 Сергей Голубев, среда, 24 декабря 2008 г. 19:04:41:

Замечательно)))) Значит методика получения соотношения 9.5/8 серьезных возражений не вызывает (подтасовку результатов пусть доказывают заинтересованные стороны). Вопрос об этих самых миллионах, откуда именно абсолютные числа взялись.

Вот тут вы, Сергей, очень зря, опять не дали ссылку на статью. И вам бы писать меньше пришлось, и телодвижений с гуглем у читателей меньше было бы.
Статья от 21 ноября, подписана неким Michael Kerner.
Вот ее адрес
http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3786726/Red+Hat+Fedora+Claims+Its+the+Leader+in+Linux.htm

И начинается она как раз с того, что подсчет пользователей линукса - не простая задача.

"Counting Linux users is no easy task since there is typically no requirement for users to register their installations. Yet Linux distributions do try and count users in an attempt to quantify their user base and relative footprint in the operating systems space."

Чуть ниже вылезает замечание о том, что пользователей федоры по крайней мере 9.5 миллионов, а, возможно, и на миллион больше.

Число пользователей убунты получилось более загадочным путем. Если пройтись по ссылкам до источника, то увидим сокраментальное

""In terms of numbers we're very confident this is an 8 million plus user base of active users," Chris Kenyon, director of business development at Canonical told InternetNews.com. "That is a hard thing to count and there are lots of issues about methodology for counting but I have seen nothing that sheds doubts on that." - что проще говоря можно перевести как: "мне кажется что их 8 миллионов, и не вижу причин не доверять себе"))))))

Дело вкуса, конечно, по мне так это более забавная интрига, если заводить речь о рейтингах и прочих пузомерках, чем привязываться к NAT или динамическим IP. Тем более америки вы здесь не открыли, сам же Пол Фрилдс и комментирует эти два момента:
"The counting methodology has the potential to overcount the same machine if the box has a dynamic IP address -- for instance, using Dynamic Host Configuration Protocol, or DHCP (define) -- that could change over time.
At the same time, the current counting methodology could also be leaving out a significant number of machines: A single unique IP address could be in front of many physical machines, with each background system getting a local IP via Network Address Translation, or NAT (define), and local network DHCP. "

"So for everyone hopping addresses, there are probably some machines we're not counting because they are all coming from a single IP address," Frields said."

После чего также упоминается и о подсчете с помощью Smolt и пр. пр. пр.

Так что на ваши две претензии был изначально комментарий автора, потому смысл их высказывания здесь (для меня) остался загадкой.

А тема получения рейтингов как раз интересная, и почитать было бы ее интересно.
аноним, Thu Dec 25 11:09:42 2008:
2 аноним, четверг, 25 декабря 2008 г. 08:55:52:

исходные коды программы Hello World тоже кстати СПО.
аноним, Thu Dec 25 11:08:52 2008:
2 аноним, четверг, 25 декабря 2008 г. 08:55:52:

хе-хе:D

если такое и произойдет то совсем по другой причине. не поднимется IT в США в ближайшие 1.5-2 года. все чей рынок США, а это корпорации и более мелкие фирмы, пойдут ко дну. это уже происходит. поэтому народ и гонят. выполнено, а заплатить уже некому - фирма заказчик в США разорилась.

так с Епамом и Мирантисом. заказов практически нет, набор и программы в универах прикрыли.

СПО. если отбросить красноглазие и фанатизм, то одно вполне уживается с другим.

Страницы комментариев: предыдущая :: 1 :: 2 :: 3 :: 4 :: 5 :: 6 :: следующая

Комментарии заморожены.

Новости:

Все новости на CitCity.ru

Компании месяца

 
Последние комментарии
Почему школам следует использовать только свободные программы (101)
20 Декабрь, 14:51
ОСТОРОЖНО: ВИНДОФИЛИЯ! (2250)

24 Декабрь, 22:53
Linux в школе: мифы про школу и информатику (334)
24 Декабрь, 22:43
Kubuntu Feisty (15)
24 Декабрь, 18:42
Software is like sex: it's better when it's free.
©Linus Torvalds